网友谈中国古代文明考古及断代、探源工程

作者:大白胖子等网友 来处:鼎盛军事论坛 点击:2015-02-06 21:53:47

** 中国与其它古代文明考古的区别

1、中国的特点就是历史记载丰富,与其它几个文明不同。其它文明都灭亡了。

在老外那里考古就是考古,历史就是历史,井水不犯河水。

但是中国不同,虽然田野考古是从国外引进的,但是一开始就和历史联系不断。

对此老外是看不上的,认为是歪门斜道。

夏商周断代,用史料结合考古的方式,只有中国人“才能”这么干。

西方不用史料可能是因为它根本木有,于是干脆“用神话结合考古的方式”,不也先后挖出了迈锡尼和特洛伊城么?没啥不可以,照样列入世界著名文化遗产目录。

说起特洛伊我就想起白皮的一个笑话,把小亚细亚沿岸文明称作希腊城邦。其实小亚细亚沿岸离埃及跟两河流域更近,希腊城邦称为小亚细亚的衍生文明才合理。所以,希腊文明没算进四大也不冤枉,她毕竟不是完全原生的。

 

2、由于其它古代文明已经灭亡,所以那些文明的研究都是由西方学者来进行的。研究者本人与那个文明毫无关系。

与世界上其他原生文明发祥地不同,中国考古学在诞生伊始,就以本国学者而非西方学者为研究的主力。中国考古学家与其研究对象间的亲缘关系,决定了他们的探索具有通过考古学这一现代学问“寻根问祖”的性质。中国现代考古学诞生,恰逢中华民族救亡图存的时期。

“无徵不信”的现代学术准则与“寻根问祖”的感情色彩的关系,是需要加以严肃思考的问题。有人则认为,这个问题不用担心。因为西方为中心的论调还很强烈,这一点不仅不需要担心,反而还必须加强。(炎黄之家womenjia.org小编对此深表认同)

 

3、由于以上的原因,中国的考古成就,特别是1949年后,完全依赖中国人自己的考古成就,在西方人那里基本不受重视不被承认。这里当然有意识形态原因。

而中国人对于中国以外地区的考古工作基本隔绝。

二里头这样重大的发现,在西方很少有人关注。

 

** 夏商周断代工程

西方对夏商周断代工程的争议,其实西方也没啥真货,除了一个史景迁。但是他们就是不承认。

当然也有网友提出,考古也是科学范畴,就是一个逐步发掘逐步完善认识的过程,其实诟病的并不是探索历史本身,更不是学术争论,只是以行政命令的方式急忙做出重大结论的学术方法。当初把各种证据摆出来,把几个可能假设摆出来,也是很有意义的发现。非要在证据不充分的情况下为了结题下结论,其实是对自己的侮辱。如果纯粹只是爱好历史本身,红白裤衩都没必要,事实总会逐步浮出水面的,无需匆忙定论也无需视而不见。主观代替不了事实。

还有网友认为,考古应用的一些技术手段可以看做是科学的范畴。但是考古学本身最基础的类型学阐释学都是标准文科生的玩意,别说现在的各种现代后现代考古理论了。

能打断代工程脸的不是啥外国专家,而是后来出土的新文物。这样的事其实不丢人。

这是各种双重标准的乱麻,西方人可以挖到一个遗址就叫特洛伊,却不允许我朝把二里头叫夏,仅此而已。我朝把二里头叫夏其实也是西方的神话挖掘模式,可惜洋大人不许

断代工程是极其成功的,结论对错根本不是事。

90年代是中国的考古历史专业全面崩溃的年代,相关院所系都快关门了。

有了这个工程才有了钱,有了钱才有人,有了人才能把学术传下来。

总投资一共才几千万人民币,维持住中国的考古学家底,怎么说都是合算的。

 

** 中华文明探源工程

所谓5000年文明史,按照中国自己的说法,后启建夏,是在距今4000年。夏在前21世纪到前16世纪。

夏是第一个世袭制的国家。

这以前的事情,司马迁也说不清楚了

现在发现的文字,最早只到殷墟。殷墟甲骨证明了史记的关于商的记载。

再往前没有文字发现。二里头是不是夏这个关键问题,没有文字证据,导致中外观点完全不同。

还是那句话,老外认为考古和历史是完全不同的2个东西。

所以专业人士一般不叫夏,而叫”夏时期“。

考古发现,二里头被认为是夏后期,大约在前18世纪开始。

现在基本认同中原地区仰韶文化——中原龙山文化——二里头文化——二里冈期商文化的发展序列。

但是问题是:中华文明的起源以何为标志?这即使在中国学者中也没有定论,或者说根本没有给出。

 

中华文明探源工程的目标就是搞出一个中华文明的起源标准,意思就是:老子说是啥时候就是啥时候,不服者来战。

这是一个巨大的工程,对比一下,夏商周断代就是1995-2000年,5年。而探源先是2000-2002年3年的预研,然后搞了10多年,到现在还没完。投入的力量远远大于断代工程。

这个东西拿出来的时候,就是中国一统江湖的时候。现在白皮们掌控话语权,就算证据再详实,拿出来会有人信吗?

现在认为,二里头,就是3700年前,才是广域的王权国家。

那么从大体平等的原始公社,到出现阶级分化,社会复杂化,到成为成熟的国家,这期间的发展是什么样的?

现在中国人研究有个问题,就是以中华人民共和国国境线为界,里面的都搞在一起,外面的都不管。

其实三星堆的青铜,和缅甸东南亚的文明明显有关系。内蒙辽宁的红山文化,明显和中原农耕文明不同,属于畜牧业。

中国人宁愿把三星堆和外星人联系起来,也不往国外看看。

中国中原文明的特点:主要的文物就是鼎(煮肉的),爵(喝酒的)这些类型的东西。

总的来说,就是吃吃喝喝文明——特指中原文明,西南东北不算。

西方原本只承认到秦汉史,20年代殷墟发现,才恩准到商晚期,就是3000年前。再往前,洋人不认了。这没有办法,只能靠中国人自己。

这种事光扯这嗓子喊你不对是不行的,要说我的对才行。拿出自己的东西来是正经事。而且这样的“工程”的方式其实老外也干,不过老外都是用资本家-基金会的方式搞工程,戴个白手套。

 

** 从考古学顺便说下历史学

我感觉吧,考古这个专业其实很喜欢新中国,因为考古专业的兴起就在新中国。但是受到历史专业的影响太深,缺乏自信。历史专业其实自身有很深的见解,可惜被人利用而不自知,反而沾沾自喜。因为蠢货很多。估计陈寅恪、顾颉刚这些人只有大哭。

郭沫若被抹黑,是历史专业学者的耻辱。又信奉,然后又坚持独立,却没有庄子的论述,还摆出一副知识分子的模样。很恶心。 现在读历史的么,都是伪劣产品。既领悟不了先贤的哲理,又盲目崇拜西方,就一个精神分裂症患者,猪头已经不足以形容其丑恶。读读庄子,这些人已经无可救药。

理工专业的兴起,进入考古这种专业的才智之士太少,杰出人物不多成果不多,也是原因。国家层次,除了“夏商周断代”项目,似乎也没有其它有意义的项目。缺乏人才,支撑不了。史书都没有修。共党的意思是,不符合我的心意就不修史。历史届人士也就我行我素。真可笑的局面,我要是读历史,挣到这个名位,啥概念啊? 胡绳之后恐怕没有读历史的,都是蠢货,人才都去理工科了。(信源

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