东北为什么衰落

作者:鼎盛网友群众甲 来处:鼎盛论坛 点击:2016-08-03 19:07:39

有人问:看了隔壁东北医院那个帖子,有个疑问,要说东北,特别是黑龙江,人少地多,森林水利农业资源丰富,搞搞旅游、种植、养殖业应该妥妥的,犯得着全往南边跑吗?不理解。

有鼎盛网友指出一些对东北地区的负面印象:

确实是受不了压迫,普通人根本没上升通道,做啥最后都能让你破产。我们这多少人投资最后都是产业也不要了逃回来,这根本不是自然资源的问题。可能是投资环境不好吧,人人都是爷,都想扒层皮。

东北贫富悬殊是中国最大的,能够走的人,都走了,剩下走不掉的:年纪大,能力差,胆子小,然后就是吃皇粮的,没权力,没手段的吃皇粮的,基本都是饿不死,吃不饱;有权力,有本事的,基本都在雁过拔毛或敲诈勒索。

东北现实与内地相差很远很远。举例来讲,我自己亲身经历的:警车与老百姓车发生一点车祸刮蹭,在海口,警察先下车道歉(不管是不是自己负全责),然后等交警处理,该赔钱给老百姓赔钱,绝不二话。在哈尔滨,警察下车先把老百姓扇几个耳光,痛骂一顿,然后敲诈一笔钱走人。

讲个真实经历。10年前曾经和东北某省会的公安口打过交道,一帮刑警队长、派出所长之类的笑谈,他们领导带队到南边发达地区考察,回来抱怨本地工资待遇低,领导说光看人家工资高,人们那个文明执法你们做的到吗?全都不吱声。

现在如何不清楚,至少10年前,东北那地方给我感觉钱权结合程度、官场腐败程度、家族垄断利益程度,比沿海发达地区要严重的多。在某省会,如果你个外地人挡了当地人的生意,分分钟会被人砸了铺子,而你一点办法都没有。

 

东北人“群众甲”也发言参与,炎黄之家womenjia.org整理如下。

看你们一些南方人东北,本穷一个正宗东北人,在南方经历过多年。来给你们科普科普。

1. 东北为啥有那么多倒闭的国企。

因为以前东北老国企最多,形成产业集群也最容易因为一环失效而垮掉。

比如鞍钢的没落就是东北煤炭、矿产没落的后果。另外制造业大量滑坡,也导致需求下降。宝钢的大发展和长三角密不可分。鞍钢早点迁移到大连也许能好些。

改开后国企的被瞎折腾要是东北完蛋的原因之一。当年沈阳也是纺织重镇,上面要求提升技术水平,好好的设备换成进口设备,当年人不值钱。旧设备当废铁卖到南方,人家继续生产便宜产品,国企背着改造成本,自然价格贵。加上当地利税指标要国企完成,虽然努力发展,然并卵。

2. 为啥全国都有贪官,南方贪官建设经济,东北卡死完事?

东北国企多,国企干部和政府干部早先就是一样的。好多都是最后到机关养老,然后退下来。

有企业经历更可以不可描述。

所以,国企干好做官员是国企领导的终极目标,政绩,税利都是联系在一起的。

也就有了贷款腐败贷款消费,换句话说就是贷款买官之类的。

钱不是自己的,用起来自然大方。收了钱自然跑路到外地消费。

经济好,有钱送礼,一步登天。经济不好,借钱送礼赶紧逃离企业。

南方个体集体企业多,行贿用自己的钱,自然追求投资收益。官员收钱要办事,个私企业老板也没机会和不愿意当公务员。所以,官员只有让企业发财才能自己发财。这是良性互动啊!

3.东北人懒吗

东北人不但不懒,而且也够聪明。问题是东北人跟所有工业化地区的人一样有着强烈的规矩意识,在这三十年快速发展中,没规矩,敢于反着政策干的才能有机会完成原始积累。东北人错过了发财的机会。东北的玉米成了南方万科老板的第一桶金,无奈东北没有哪个领导敢这么做。

4. 东北为啥没有积累?

三十年来,东北国企用自己的利润甚至借贷交税的时候。那些所谓民营大亨们在偷税漏税完成自己的原始积累,可以说东北人是奶牛,产奶高峰时候喂养其它地区,没奶以后还被红烧。每次前三排的政策东北傻逼一样做的时候,其它地区有几个真干了。

计划生育做的最好是东北,换来了什么?

5. 东北怎么办?

当务之急是企业。别盯高技术,先把产业链发展起来,比如化工,制造。别傻逼天天想做欧洲,人家祖上抢来的是钱,现在装逼都要装不下去,牛奶还有啥资格装逼?

第二是人,留住人才,吸引人迁入,提高生育率。没人就没有一切。

第三要明白什么是经济发展的过程和经济发展的结果。人为地制造成果,只能是政绩作秀。比如前年开始的清理烧烤,不但让很多以此卫生的人远走他乡,也让市民少了个廉价消费的场所。现在开始的清理门头房乱搭乱建,让多少小企业直接关门。本穷下午去刻章,老板说也许下次就不见不到了。我问为啥?他说原来的店是商城门口搭建出来的小铺 现在按照政府要求,必须改造回商城里面,不到十平米7.9万一年。一个刻章店一天至少200房租,这章是不是要涨价?店主自己能不能多赚钱?整齐美观是经济发展的结果,不是整齐美观就能发展经济。

第四要放下历史的包袱,忘记自己的辉煌历史。过去是白富美小鲜肉,现在已然是铁甲菜。就别硬扛着,就别再端着。和平崛起也许是不得不做的。

 

东北问题。看你们这些键盘侠说不到点子上,再写几句。

东北有大连这样的好港,原来有那么多老工业企业,为啥黄了?

本穷做物流的体验恐怕能说明些问题。

东北在90年代初日子过得不错,国家计划经济出口资源类产品利润挺好。可是这个利润是国企国有外贸公司的,利润哪里去了?双轨制被挖走一部分,比如王十元的第一桶金,那是东北的玉米啊。本穷在的企业没有出口配额,要买中字头外贸公司的配额,这些中字头外贸公司怎么样了?同期南方企业卖手册赚钱,北方不敢干,利润哪去了?

要知道东北的外贸企业有创汇任务,外汇平价卖出被谁拿走了?

后来,承接日本韩国的三来一补,外资企业不错,但是内资一直没得到鼓励,为啥?因为外资企业有创汇,内资企业没创汇,而且内资企业不参加全国招商引资的评比,说某些吃肉的傻逼啊,大红花有鸡毛用。

大下岗,为啥大下岗,因为好多国企业在双轨制和所谓强行提升技术的年代耗尽积蓄,加上社会职能耗费大量资源。双轨制执行的好,是因为国企必须承担某些责任,在摩多卖批文就把东北的利润吃进去了。亏心不亏心啊。很多老国企员工都是为了国家没有积蓄,全指望退休养老,最后呢,社会化。这是懒吗?

东北的个私企业在计划经济转轨过程中好多人没得到机会发展,吃肉的不鼓励。无他,税收少。养活人的事儿人家不看,毕竟国企动不动就以万人计,养活三五百算个球。下岗了才发现没地方去。

为了所谓青山绿水,不能干这个不能干那个,污染指标都给了国企。国企完蛋了,现在还说青山绿水,屁民要的是吃饱穿暖,原始社会更青山绿水,有鸡毛用。

当年反王干的项目好像不错,他也没鼓励产业集群建设,尤其是吸引劳动力的产业集群建设。最后都落地到南方。

最后说港口,达理尼国本身是好码头,可是管理层的还是躺在那里卡钱,很少研究如何利用码头优势。海关商检更别说了,年年税利前茅,红旗关,人家啥都可以进,这里啥都不能做。前几年为了完成税收增长任务,把企业N年前的账本翻出来,说人家归类错误,罚款......

终于,东北最后的人才储存也耗尽了。大家开心了吧。

东北的问题,基本上就是发展思路问题加上乱管的结果。好大喜功,贪大求洋,唯恐上面不满意。现在即使是死透了,也没机会翻身,真的。就如同三哥没机会工业化一样。

 

昨晚半夜手机打的,看了大家的回信,再啰嗦几句吧。

1.东北升学率的问题。

升学率不是东北说了算的,东北的大学本来有一些,不过没有北京上海等地多。所以,地方招生数量自然不高。不过注明的哈军工,吉大,大连海事,大连水面舰艇学院等名校也没向大连倾斜啥。总的来说,就是东北的官员太听话。

2.东北人和B社会。

东北人其实算是比较老实的,不过因为语言上比较生硬给人造成一言不合就如何的感觉。其实真的算老实人。大型团伙没几个啊。

3.东北人和赵本山

东北小品红了,不是东北只有小品,而是东北人语言更接近普通话,东北的地方戏剧比如二人转更适合下品类表演。所谓时势造英雄吧。老赵有点搞笑的本事,但是老赵的水平也就个戏班班主。

4.东北人不爱生孩子

东北这改开前城市居民以国企员工为主,国企办小社会的确让国企员工有不需要养儿防老的感觉。后来改开减员增效,然并卵。

另外,东北普遍教育程度高,不是大学多,而是中学普及率高。70后职高毕业是最差最差的了吧。教育程度和社会生育意愿成反比。

5.东北干部务虚

这完全是计划经济年代的后果。本穷最看不上的就是东北这点儿,贪大求洋,好大喜功,基本上是东北干部的特点,跟威廉大海他们一路货。这真心算是耻辱。

说点题外话。91年第一次去魔都,本穷是坐船36小时到的,十六铺下船。看看魔都满街还有粪车和刷马桶的。本穷脚的达理尼国真心不差。无论城市建设还是人的时髦程度。

现在达理尼国已经把有特色的老建筑拆个七七八八,新建筑又是高粱地一样的密集。差距啊,吃老本吃死了。

东北官员还有个最恶心的习惯,喜欢把城市搞的看起来井井有条。殊不知城市的活力来自于勤勤恳恳努力的普通人。达理尼国前年还是去年拆路边市场和烧烤摊位,严重到店铺边上自己范围内的烧烤也不允许。更别说排挡,大批小生意人走了,城市漂亮了,菜价上来了,小烧烤吃不起,大家回家去。然后是饭店降价,开几天就黄。

这个月开始拆门头房扩建,包括城管已经批准的不超过楼体投影面积的都拆,要保证外立面跟原设计一致,好多人花钱批准的装修又泡汤了,这一下好多小店(刻字修表和小商铺)就没法干下去了。城市整洁了,活力却没了。至于动自己奶酪的人行步道停车倒是合法化了,除主干路街以外,达理尼国快没有可以人行的人行步道了,都是收费停车场。

一个城市的管理就能看出管理者的思路,这还是东北相对开放和发达的达理尼国。

一个没有24小时连锁便利店、KFC都10点关门的城市,这可是长春!

一个9点演艺酒吧就关门的,著名餐厅4点开始晚餐8点半就门可罗雀,这可是哈尔滨!(信源1)(信源2

 

其它东北评论:

东北去工业化的三十年里。有两个发展线路,一个是电视里的农民的赵本山,另个就是你身边接头巷尾的男盗女娼,领城镇化之先的东北,去工业的大潮基本就是这个样子。原教旨马教里工人阶层的悲惨命运基本就是男盗女娼。当然,说是流氓无产者和贪图享乐也未尝不可。看你视角了。再就是极少数体面的不入流的少数人了,可忽略。【F8III】

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