特别在乎外国对中国看法的毛病一定要改:警惕特洛伊木马、自我认同不要依赖他人

作者:炎黄综合 来处:炎黄之家 点击:2020-04-02 13:24:46

“让那些内外反动派在我们面前发抖吧!让他们去说我们这也不行那也不行吧!中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的!”

很小我就教育我家小孩,这个世界是不可能所有人都喜欢你的,活成你自己喜欢的样子就好了,不要试图让所有人喜欢你。【PHS】

可见《外国人不能当中国的意见领袖

炎黄之家很赞同@孤烟暮蝉 下面的观点,前几天我们也讨论了《中国教育和媒体的逆向种族主义强化了西方媒体在华影响力》。

太在乎外人观点,说到底就是自卑。

中国太在意西方哪怕一个小瘪三对我们的看法,随便夸两句,就感觉飘上了天,就把对方当尊贵的客人对待,这就很容易被诈骗。这种外国渣滓可不少。

在意别人看法,就会顺应对方好恶,改变自己的行为,取悦于对方。

真正要命的是,重大的政治、经济、文化、军事政策制定和执行过程中,如果也陷入这种太在意外国看法的陷阱,就容易被人牵着鼻子走。

知乎网友@David Wan定投提醒很有道理:

要警惕部分在中国“为中国说话”的白人:因他们是敌人嵌入中国的特洛伊木马

为什么中国人找个白人说自己人已经说过的话?大陆人那么饥渴让白人去认可自己人已经说过的话?

汉奸慕洋狗们这些年,不就是千方百计攻击中国,逼着中国按白皮给中国划的圈圈走吗?

不那样,汉奸们就拿他们白皮爸爸的文明野蛮二分法来臧否你。

这样做,最后必然陷入西方中心主义和逆向种族主义,因为你的言行标准是西方立场的西方人制定的。

刚刚的《深圳人大夹私货滥权立法反人民禁食猫狗肉,谄媚称是发达国家港台湾地区通行做法、现代人类文明的要求和体现》,不就是特别典型的被白皮莫名其妙的文明观给篡夺心智了吗?

正如上文中提到的,除了立法禁食猫狗肉,西方还在搞废除死刑、毒品合法化、同性恋合法化,中国是不是也必须得顺应他们这种破要求,照搬照做,才能叫文明?

这不扯淡吗?

毛主席就注意了这个问题:《为什么听外国人的?我是中国人,按照中国习惯穿》。

所以,同志们要高度注意在乎外国看法背后严重的立场问题,从小事做起,比如不要在意外国人怎么看,避开除了外国人身份外言谈毫无质量的老外up主。

中国政府也要注意的一小点,就是每年重大记者招待会时,不要不成比例的给外国记者那么多提问机会,要尽量都给中国记者,谈中国人关注的问题。

外国人的问题,让外交部发言人去回答好了,中国的政府公务员,要忠诚于中国人民的利益,多听取中国人民的声音。

@孤烟暮蝉:我们是特别在乎国外的看法的

虽然我们一直强调自信自强,但现实来说,不得不承认,其实我们是特别在乎国外的看法的。

我们看看B站,有一群老外up主实事求是来说就是比中国UP主红火。有很多老外的UP主制作的内容是不错的,分享自己在中国的留学生活,探讨中外文化的异同,这有助于我们普通中国人了解世界,了解不同国家的风土人情。

但是另外有一群老外UP主,那就是红火的莫名其妙。甚至有个别或者是故作谄媚说中国好话,而其网上的历史记录往往表明其最初还是个恨中国的,说中国坏话的。或者就是差不多一样的内容反正就是比平均国人UP主红火就是了。

这里面反应出什么问题大家想过没有?

再说说媒体上的呈现,我们有很多媒体,要借助权威观点来阐述要阐述的内容时,往往就要引述国外媒体、国外专家学者的研究了。我们的很多媒体是很可笑的,机构庞大无比,资金充裕无比,报道却是:据cnn报道、据路透社报道、据bbc报道、据法新社报道。

那你这种媒体和媒体里的工作人员学新闻学干什么呢?你就学外语就行了,反正都是搞翻译,等人工智能再发达一点,学外语都不用了,反正都是自动翻译。该失业了。

这里面反应出什么问题大家想过没有?

一:我们还是不够自信自强,或者说,我们的自信自强跟不上我们物理上的发展速度。

二:我们掌握的话语权少得可怜。

 

啥时候不在乎他们怎么想就对了。【醉东风】

我们没啥强力媒体全球现场采编,或者说有但没干,就只有译用了。本质上,也是全球投射能力不足的表现。【忡忡】

失败者酸酸的叫嚷几下,不妨风轻云淡一笑而过

看看金政委如何看舆论被动问题。看淡了就不是事了

金灿荣:人家混的不好骂你两句总可以吧,你得习惯挨骂,别要求太高了。

https://v.douyin.com/wm8gC8/

和我领会差不多。。就是嫉妒不爽,tm老子现在抗疫状况、舆情、自由状态、经济形势都不利。不骂人甩锅心里憋的慌。。心理就如穷屌丝看到富人又在吃肉泡妞,心里能不骂娘吗?【sixonesix】

主要是我们的媒体大部分人都是亲人家的,根本就没打算反击【鼎盛春秋】

你骂你的,我骂我的,我们就是还不够流氓,应该得着什么得理地方就骂什么,狠狠的骂回去【四十大盗】

 其实就是我们太在意外国人的看法,特别是欧美的。【鼎盛金鱼】

大国不需要喜欢或不喜欢

我们要有大国心态,不需要额外做什么来让别人更喜欢我们,或者是更不讨厌我们。

看了坛子里很多同学在讨论,

有的担心,疫情结束之后其他国家会不会甩锅,这该怎么办?当然有反驳的:按照科学观点,爆发地不是源发地,这个锅我们不接。

有的自豪,我们援助了其他国家,他们会不会对我们感恩?有反驳的:别人会更恨我们的诸如此类,不一一举例。

我的观点一开始也迷茫,现在从杨泽安的“以亚裔身份为耻”的事件,逐步明朗起来

详见《香蕉华人杨安泽嘴脸丑陋:对自己身为亚裔感到“有些羞耻”

我们要有大国心态,不需要额外做什么来让别人更喜欢我们,或者是更不讨厌我们。

走好自己的路才是关键

发展才是硬道理

(当然要补充一句,宣传口也需要发展,现在还有有点弱。一个李子柒顶所有宣传部门,我们要千千万万个李子柒,但宣传部门也要与时俱进。)

详见《中国主流媒体没把地球管起来,却蜕化为西方意识形态跟屁虫

接上:

我们没有负罪感,不需要给自己套上历史包袱。自近代以来,我们没有四处抓奴隶,搞种族灭绝;没有殖民其他国家;没有做不完成当日劳动任务就砍手砍脚;没有大规模输出革命,发动世界大战、阴谋推翻别国政府。。。。。,这些事情不是我们做的。

我们很长时间确实存在自卑心理,但这是弱小引起的。

但我们在日渐强大起来,就该好好的宣传如何做大国,如何做强国

做大国、做强国自然有人针对我们,又有谁会费心费力的针对基里巴斯呢?(借用国名,没有不尊重基里巴斯的意思)

要警惕部分在中国“为中国说话”的白人

知乎@David Wan

链接:https://www.zhihu.com/question/310502367/answer/612838164

他的目的是什么?你真觉得他是“主持公道”、”外国良心友人“、“为了保卫中国名声”,他才开他的频道?

有没有可能他知道现在中国的“爱国情绪”很热,所以可以很简单利用这个潮流来刷流量,一下子抓到很多粉丝,很快建立一个非常巨大的意见领袖媒体账号?

他只是在重复中国已经有的批评声音而已,认可一下中国观众的意见,其实没有针对反华意见领袖的受众群体(主要是 非华人)去引导它们的舆论。

因为两者目标市场 错开(更后面解释,从推广方式看出来,他是非常有意的去错开,保持非竞争关系,白人在亚的高端合作方式),批评的群体继续批评,拥护的群体继续拥护,白男sexpat两边收揽舆论市场。

明知道现在中国人极需要外国人(尤其是西方白人)的认同,他自己也需要在中国建立知名度,这样利人利己的事情,他何乐而不为?

他只是为了从中获得利益:为他自己赚粉丝、出名、赚钱,发展他自己以后的机会。

你看有多少人把他吹到天上去。

为白男创造正面PR,“还是很多正义的有良心的好人的”,觉得他们有“正面能量”,你看到他的脸还会生产有正面可信的感觉。

你需要你的反对群体内的有权威的声音最终还是有你自己的人,这样就可以保留一定能力去引导反对的讨论方向,可以“温和派”化最强(或者对你造成最大损坏)的反对声音。

就算你要嵌入的人 需要说一些对你没有利益的话,你还是需要有一定的控制力在你的反对营中,影响舆论趋向。

因为最不理想的情况是你在你的反对营里没有任何舆论影响力,完全失控,连一点内部insight都没有。

表演性的反对者(controlled opposition)其实是推进你的利益。

很多时候,就是因为敌营里有了跟你相同身份的人当“盟友”,他们会自觉地约束他们自己的语言,认为不要伤害了他们的“盟友”的感情。

这是西方文化非常常用的民主舆论引导策略,算是人人皆知的常识,在那种舆论文化里习惯了就自然知道的东西,但是很可能中国人并不熟悉这套。

这是为什么所有美国非白人社区运动的核心舆论区必须踢出白男的参与。

你觉得这不是历史上很多社区被打脸多次,才最终学会了的教训?

 

就算嵌入的人要说对你不利的话,有很多种类的“反对的声音”根本没有任何作用的,比如白人说 “我历史上做了很坏的事,真对不起屠杀了美洲人、抢了美洲人的地,我学会了,以后我们世界上必须更人道一些”,然后这是毫无效果的道歉,就是忽悠一下装个善良,virtue signal一下,让受害者群体觉得它们赚到了什么/到达了正义公平了,但是不会有任何实质性的泥补 跟随这个道歉,加害者根本没有失去利益。

 

同时你查 concern trolling 是什么样的策略,这里解释太长,但是我非常建议阅读这些很有意思的舆论策略。

白人这种大型公众舆论的文化/竞技场 更久,中国人或黄种人内不可能有他们这类的能力,他们发明出来的操作手段防不胜防。

请不要死要面子装“没被骗”,再聪明的人第一次碰见这些舆论策略会相信他们的,这并不丢脸,请承认这个差距我们才能前进。

 

他们社区已经意识到,现在不像十年前,可以再怎么在英语里骂中国人,没人会听到那些话?

就算转载翻译成中文,也存在(比现在更多的)免费献身效力的公知狂喷“你太敏感了”?

他们社区现在意识到,他们如果还想活得像以前顺利,需要低调点?

他的目标不是影响白人意见,是忽悠你的意见外人说一些你已经知道的事,他知道你想听的话,他知道这些话抚慰了你的自尊心,他比你更懂得“外来的和尚好念经”,这个时候,他的动机还那么单纯吗?

他说一些貌似在帮西方消除对中国误解的话,但是他的观众大多数是华人,白人都不在他的影响区内,这样的人,他的意图还不明显吗?

他的视频连个英语标题都没有,英文网上根本不会搜到他的东西。

有几个白人去搜用中文标题的英语话的视频?

你看到他在白人社交软件社区里推他的东西吗?

为什么他专注在B站和微博上推,而不是油管,不是FB,不是Twitter???

连在油管上,没有任何白人看那一串东西。你真认为他的东西对白人有任何说服力?

你认为任何看过他的视频的白人会突然感觉 “我误解了中国” ???

他的目标观众不是西方白人,从他的最基本推广策略可以看出,因为他的视频根本没有扣在西方白人目前的热门话题,所有都是扣在中国人目前的热门话题。

这说明,他没有任何动力去在白人网络上赢得收视率,去影响白人的观点,改良它们对中国的观点,他的动力只是在中国人网络上赢得收视率,做PR。

这么明显,你难道看不出来吗?不是西方热的话题,就根本不会有白人想花那么多时间看这种东西。

他说的事全是中国内讨论热的话题,就只有中国人想看。

还有,如果他主要目的是去发展白人观众然后为你说好话 “在西方舆论里保卫中国的名声”,你觉得需要说那么多去解释他吸毒的历史吗?

Nobody fucking cares。

这几百年历史里从未有人吃亏 因为他们太晚相信“这群人”,但是有数不清的被灭的惨例子

因为他们过于容易相信“这群人”的话。

你让这人继续发展他的影响力,继续收揽崇拜他的死党,让他在中国网民里扎根,他只会变成比Serpentza更辣手的人。

这回的团队要比Serpentza的更聪明、更危险一些。他还没有出名几个月,我就碰见他的海量的死粉喷人,真是吓死人。

 

知乎@路漫漫其修远兮

请大家注意楼主讲的重要的一点

为什么很多同胞那么在乎西方人(尤其是白人)的意见?一个白人视频博客主在bilibili说几句好话,拍拍马屁,立刻就能成网红。中国的成功、发展、进步是我们自己努力得到的,为什么需要他们的认可?难道没有他们的认可就好像菜里没有盐一样?

我明白一些朋友的意思,在西方媒体反华、辱华蔚然成风的当下,有西方人说中国好话,这是个好事。

但是首先,vloggers可能是在求名 ,或者求利。就好像之前的福林芳一样,视频里说着我爱中国,但最后他在其它论坛里的种族主义言论,辱华言论、以及sexpat渣男行径被扒皮。

第二,退一步即便这个nanthan没有心口不一,我们也不值得过分关注。把一个西方人尊为“为中国说话的代言人、揭露西方媒体伪善的义士”,团结在他身后,这是不够自信的。我们应该自己为中国代言、我们自己要自己去揭露西方媒体的两面派行径和偏见的嘴脸。

最重要的,话语权掌握在我们手里,才是最安稳的也是最可靠的。

楼主之所以冒着被人指责“刻薄”、“多疑”的风险,勇敢的把最近大火的nanthan rich这件事说破,分析另一位评论区里“知乎大V”的心理,是因为他是长期战斗在舆论战第一线的战士。

他目睹过无数的案例、知道白男群体的心理、西方媒体的游戏规则。

以我的体会而言,在实际工作生活中,在华老外与中国人交流都是“泥嚎窝矮种果”型。但在网络上,比如在一个西方人为主中国人少为人知的社交软件、论坛上,主题帖及评论区都毫无例外充斥着各种关于中国人的负面信息和恶毒攻击。天天如此。尤其是在华老外面向自己人(非中国人)的论坛、微信公众号里,我没见过一个对中国友善的论坛。

究其原因,这些sexpats长期以来被自己国家媒体引导形成的关于中国的偏见、因为成长环境而与生俱来的优越感是难以消除的。当他们在中国稍有不顺心,他们关于中国的预设立场就会发作,他们就会通过贬低、辱骂、妖魔化中国人来平衡自己脆弱失衡的心理,或是通过辱骂嘲讽来给自己心理暗示,不断告诉自己,自己是上等人,只是不幸落入中国这个shithole

一旦华裔和亚裔去这些白男主导的各类论坛讲道理,维护中国和亚洲人形象,揭露/批判 对白男不利的内容,白男典型反应有四种

1. 种族主义谩骂,不费心和你讲任何道理,直接捡最难听最恶心人的词开喷

2. whataboutism

转移话题,列举一堆中国人/亚洲人的相关负面新闻,来淡化关于白人/白人国家负面信息的冲击

3. 认为你批评西方国家、批评白人是别有用心或者有个人问题。

比如你批评白渣子sexpats,他们就一口咬定你女朋友被白人抢了比如你揭露西方针对中国的谣言,他们就说你是中国花钱雇佣的托儿

4. 封号/删除视频这个很简单直接有效。

西方的言论自由只存在于政府和个体之间,意味着政府不干涉你说什么。但是,个体要表达意见,需要媒体,而媒体打压一方的声音,是不需要任何理由的。在Twitter,YouTube,Reddit上,有一定影响力的,为中国/中国人/亚洲人形象辩护,用实打实的东西批判西方虚伪,对白男不利的,都受到了打压,删号,视频被删除,咱们的意见形不成规模也表达不出去。

比如越南博主troy发布的欧美白男组团来亚洲性侵儿童的视频就被删除了,长期挑战西方霸权主义,白人至上主义的Alberthur888的账号被封了,楼主在redddit的账号也被封了。

只有,只有在一个中国人主导的论坛、网站,我才能看到那些expats在华老外会针对关于自身不利的信息,做出一副苦口婆心,谦虚,和蔼,甚至傻乎乎的样子。

同样的道理,只有重心在bilibili的在华老外,做出的视频才往往会刻意迎合我们。

究其原因,举例来说我在ccj2看过一个帖,他们这些人知道自己人中干的渣事太多,形象越来越差,日子不如以前了。但有一点,给中国人一些赞誉可以迅速取得中国人的信任。他们知道我们爱听好话,特别是白人讲的好话(比如把中国当家什么的)这也是为什么我看到一个西方人如果刻意迎合我们,我首先心里会有一个问号。

(当然理论上不能否定这个世界上存在爱中国,懂中国,站在中国角度思考问题,热衷驳斥西方媒体针对中国的谣言,批判自己种族霸权主义的白人男性。只不过在概率上,和在森林里看见独角兽差不多)

我想说的是,楼主是一个理论扎实,考据细致,有公共理想,有见识的人,他的话,有时你乍一听可能觉得是愤激之言,但其实多了解以后,会明白这是基于经验、分析、考证得出的冷静判断。

 

知乎@Lip DH

一个高加索人说几句中国好就圈粉无数,潜在的还是因为white savior这种bullshit的价值观影响!

多几部流浪地球,多一些当代文化黄种人本位意识的作品才能从根本改变这个扯淡的现象。特别是要从娃娃抓起,b站对小孩影响很大。

 

@ice327:不就是普京一直以来正在做的么?人工扶植自己的反对派,或者用钱把现有的反对派头子买通让他出昏招。这样做的好处就是你能第一时间发觉到自己的反对者有哪些,他们来自社会的哪个阶层,具体的诉求有哪些,而且得到的信息也比较准确,有利于及时调整政策避免积累不必要的民怨

@longkk: 用控制论来解释,事实上,大多数人都自觉不自觉的被操控。自以为参悟,或通透,实际上都是别人划定的圈圈里打转。

为什么中国人要找白人来代表自己说话?

知乎@David Wan

偏要找个白人说自己人已经说过的话?连台湾人也没有到这种地步。

你告诉我,Nathan Rich不是目前 “Serpentza反对声音” 的 “意见领袖”?

我可能不知道,请给我另一个中国男人在B站上,敢露脸,反Serpentza,有一个平台那么多人在支持,把人吹的像神一样?

14亿人里,没有一个人有能力说他说的话吗?

14亿人里,没有一个人有胆量站出来说那些话吗?

或者是,跟他说一模一样的话的中国人非常多,发表同样意见的中国人非常多,但是自己人不听自己人的发言,偏需要听一个白人说你自己人早就说过的话,这样才算话,这些话才有价值。

好像那些死党粉丝 群体思维 的发展过程是:因为埋恨Serpentza很久,然后因为有个白人站出来为你说,为“大家解气”,就感谢他上天了?

这是不是天大的打脸的故事,中国这么多人,反对的声音竟然需要围绕一个在中国的WMAF的sexpat来“为你说话”?

连弯弯在反他们版本的Serpentza(CJayride),那么小的地方都可以找到一个人(馆长)站出来发言,不需要另一个白人代替发言。

(亚洲男人去雄化的现象是整个亚洲近代都有的事,因为背后的媒体工业现象一样)

羅禮思2018年1月7日,Cjayride约3名外国男子、1名台湾籍女子和1名中国籍香港特区女子在汽车旅馆房间内直播影片。因穿着贴身泳衣大玩泡泡浴,外加喝酒、聊天嬉闹及外加不少肢体互动,引来看热闹观众们热烈回应。有国外网友留下“EZ”评语,暗指老外钓台湾或各国地区的女生就是简单;加上直播标题打上“台女想吃洋肠”字眼,当晚即引发网友愤怒情绪。

当时说出“EZ”是CJayride朋友Jake,事发后Jake就逃回日本;CJayride还护航Jake说“他只是个小孩!”且CJayride先前获悉她要上台湾知名网红馆长陈之汉直播时,曾对她说“你不要去那个台客(指陈之汉)那边!来我的直播澄清。”[11]。

维基都是温和版,真实故事要比这个更差,台湾的Serpentza要更放肆一些。

是这位大哥出来发言,你可能听过别人称他为 “馆长”,

陳之漢如果说他的FB大部分跟随者是台湾省的人,台湾省有~2300万人口,现在你检查他的FB界面他有100万,那说明4-5%的台湾人跟随他,如果放大陆你可以想象一个B站有~6000万人跟随的账号,给你一个规模的概念。

2018年10月9日,高雄市长参选人韩国瑜拜访陈之汉,畅谈个人政见与观点立场。双方皆无稿即兴演出,创造金刚热度近700万,韩国瑜的Facebook粉丝团则有35万人次浏览、1.9万则留言[50][51]

如果有大陆人骂 “弯弯崇洋媚外、跪舔白人”,对的,的确有,但是在他们去反台湾版的Serpentza的时候,他们不需要个白人替他们出口气,这显示了什么?

你愿意告诉大家:其实大陆人比台湾人更饥渴 白人去认可 自己人已经说过的话?

大陆人的自我认可感其实比台湾人还低?

虽然口头上大陆人很自信,但是心底下大陆人的自我认可感其实比台湾人的自我认可感还低?

我不认为如此,但是这是这种行为给出的信号。

一个惹来国人警惕的两面人@拂菻坊发表为鸦片战争开脱的言论

b站@Sunshine大蘑菇:拂菻坊一开始就不那么喜欢中国,讨厌呢也谈不上。他来中国学中文可能是出于新奇加上他本人语言天赋也好,做做视频,没想到他红了,我觉得这跟现在很多去印度拍视频,去非洲拍视频的差不多心态,你们细品。红了以后,为了钱,为了流量只能继续装。但是拂菻坊这个人,自己学历就那样,人品也那样,素质更是不高,所以才搞出了各种招黑神操作,继而导致凉凉。凉凉以后,拂菻坊把错误全部推到中国网友身上,对自己的所作所为毫无悔过之意 内心极度不平衡,到处展现撒泼丑态,继而讨厌中国,做视频黑中国也不奇怪。虽说凉凉,但是靠着nc粉那点流量也够吃饱饭,毕竟回了英国不会比在中国好,所以他才待在中国不走,不是爱中国而是爱钱。

https://www.bilibili.com/video/BV1o7411w7AW 里网友评论@拂菻坊

如何评价 UP 主拂菻坊? https://www.zhihu.com/question/42046470

他新发的视频,楼已经盖到了6738,可显示的评论数只有82条,数一数评论区的评论只有7条,删的真的快

拂菻坊在英国的某大学辍学,去老挝等地方旅行,之后留在了云南师范大学读书,云南读书期间认识女生A,后来女生A怀孕,拂菻坊留下一句:“你吃一颗药自己解决吧!”,随后消失并且删掉女生A所有联系方式。

之后A生下了这个混血孩子,同时女生B也知道了这个私生子的事情,拂菻坊对女生B说:“孩子妈妈只是想要我的外国基因,我不会要这个孩子”。

现在只要发视频就掉粉的B站国外up主;拂菻坊 到底做错了什么? https://user.guancha.cn/main/content?id=76386

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